成績証明書

（映画「ハリーがサリーに出会ったとき」）。

メグ・ライアン：（サリー・オルブライトとして）バーを経営する男と結婚して残りの人生をカサブランカで過ごしたくない。

ビリー・クリスタル: (ハリー・バーンズとして) あなたは虐待的な結婚生活をしたいのですね…

ライアン：（サリー・オルブライトとして）そしてチェコスロバキアのファーストレディになってください。

ジョエル・ローズ、司会者：

それはもちろん、メグ・ライアンとビリー・クリスタルが、別の傑作映画『ハリーとサリーに出会ったとき』のカサブランカのラストシーンをめぐって口論していることであり、誰もが同意していると思っている映画でも、人間関係に軋轢を引き起こす可能性があることを証明している。そこで今週のシネプレキシティでは、愛の絆を試す映画について話したいと思いました。私たちは、これらのコーナーをプロデュースするマーク・リバースと、『ALL THE THINGS THINGS THAT HAPPENED』のファンでありプロデューサーであるキャスリン・フィンクという、いつもの容疑者を検挙した。お二人ともようこそ。

マーク・リバーズ、署名入り: ありがとうございます。

キャサリン・フィンク、署名入り: こんにちは。

ローズ：マークとキャサリン、あなたたちは長期的な関係にあるのね。他の人と一緒に映画を見る習慣は何ですか?そして、マーク、あなたは自発的に始めたと思います。

リバース: そうですね、私はこの映画の大ファンだと思います。一日のほとんどを家で映画を観て過ごすことができます。そして、私が愛するガールフレンド、そして彼女と一緒にいると毎日が喜びです。私の彼女、彼女は映画を見るだけではありません。それは私にとって、ベーコンを食べない人とデートするようなものでした。あの人たちがそこにいるのは知っていたけど、実際に会うとは思ってもいなかったし、ましてや会うことになるとは思っていなかった（笑）。

ローズ: そして何よりもあなた、マーク。

リバーズ：その通りです。そう、私にとっては神の試練だ。でも、いいえ、私たちは一緒に何本もの映画を観て、とても興味深い議論や議論につながりましたが、私はこれらの議論は非常に健全だと思います。

ローズ：それで、キャサリン、あなたはどうですか？あなたのお気に入りの視聴習慣は何ですか?

フィンク：だから、マークと同じように、私も映画仲間なんです。私のパートナーと私が最初にデートし始めたとき、彼は基本的に、小説やセックスについての映画はあまり見ません、という感じでした。そして、それは 1 つではなく 1 つです。まるで、彼女にはセックスが必要だ…

リバーズ: 両方必要です。はい。

フィンク: …映画の中でね。まるで、彼女はゆっくりと燃え上がることを望んでいません。彼は2時間を逃したくない。彼女はまた、私が呼ぶもの、実際には、彼女が少年映画と呼ぶものを本当に嫌います。つまり、それは SF 映画です、モブ。これらはすべて私が気にかけていることです。それで、彼女の名誉のために言っておきますが、過去 5 年間で、彼女は本当に視野を広げました。しかし、それは私にとって難しい出発点でした。実は今年初めに大きな勝利を収めました。彼女は少年映画が好きではないって言いました。それには『ロード・オブ・ザ・リング』三部作も含まれます。

（映画「鐘の音：指輪の交わり」）。

ケイト・ブランシェット: (ガラドリエルとして) モルドールの地、滅びの山の炎の中で、サウロン卿は他のすべてを制御するためのマスターリングを秘密裏に作成しました。

フィンク: そして彼は最終的に、座って一日ですべての映画を観ることに同意しました。そして、あなたは何を知っていますか？彼は本当に気に入っています。

リバース: なんて魔法の日だろう。

ローザ: ここでもう少し具体的に説明しましょう。キャスリン、パートナーと衝突したり、期待したほどうまくいかなかった映画はありましたか?

フィンク: そうですね、先ほども言いましたが、私はジャンルやテーマの観点から彼の視野を広げるのを手伝いました。そして…

リバース: 彼はあなたがいてくれて幸運です。

フィンク: ええ、そうですね、私も同意します、そして彼は私の融資に同意してくれると思います。特にホラージャンルでは、確かに何度か行き過ぎました。ご存知の方はご存知かと思いますが、彼女を「スキナマリンク」という映画に連れて行きました。

(マイク文学)

フィンク: …何 – なんと、これは安全で抽象的な映画で、ほとんど会話がありません。この二人の子供たちは家にいて父親を探しています。そして、物が消えて、奇妙な角度からこれらすべての写真が表示されます。そして、映画のある時点で、子供たちに影響を与えようとするある種の陰湿な力が存在します。そしてほら、私はそうではありません…

リバーズ: あなたは関係を終わらせようとしていたのですね。そうだった…

フィンク: はい、わかっています。

ローザ：（笑）。

リバーズ: …トロル (ph)。あれは本物のトロールでした（ph）。

フィンク：それに、「スキナマリンク」も私のお気に入りではないんです。必ずしも擁護するわけではありませんが、彼女は本当に苦労していました。劇場の真ん中から出てくる人たちがいたので、彼女がその一人になりたかったのはわかりますが、彼女はそれを得意としていました。彼はそこらへんにくっついていました。それは私たちがこれまで一緒に観た中で最も実験的な映画のようで、彼はそれを嫌っていました。彼はそれをとても嫌っていました。

リバース：「スキナマリンク」は誰にとっても試練となるだろう。それはロジャー・エバートにとって試練になるでしょう（笑）。彼を休ませてあげてください。

ローザ：（笑）。

フィンク: はい。そしてそれは私にも試練を与えました、しかし、何を知っていますか？彼は戻ってきて、金曜日の夜に HBO Max をスクロールしながら、私の映画の提案を今も聞いています。

逆：これは強い意志です。そうですね、ホラーといえば、私たちの間で最大の議論を引き起こしたと思う映画は 1976 年の『キャリー』です。

(映画「カレー」のサンドビート)

パイパー・ローリー: (マーガレット・ホワイトとして) サタンに取り憑かれています。

シシー・スペースク: (キャリー・ホワイトとして) サタンとは何の関係もありません、ママ。これは私です – 私です。十分に集中すれば、物事を動かすことができます。

リバーズ: ブライアン・デ・パルマの『キャリー』、卒業が大失敗に終わった物語は誰もが知っています。

(映画「カレー」のサンドビート)

エイミー・アーヴィング: (スー・スネルが叫びながら) 誰か、このドアを開けて。今すぐこのドアを開けてください。

リバース：映画ファンなら、この映画の最初のショットの 1 つをきっと覚えているでしょう。ご存知のように、ロッカー ルームでたむろしている元気な女子高生たち、つまり高校生を演じる年配の女優たちの眠そうなスローモーション ショットです。そしてそれは、学校でのキャリーの孤独な立場を確立することを目的としています。私はそのシーンを何度も見たことがありますが、新鮮な目でやって来た私のガールフレンドは激しく倒れました、そして私はそれが正当化されると思います 盗撮的なタイプの興奮のシーン、もちろん、シーンで起こっている他のすべてに加えてそこにあります。そして、ご存知のとおり、私はそれが進むのをただ見ているだけです。ああ、なんて素晴らしいショットなんだろうと思いました。で、まあ、こんな感じです（ブレーキのきしむ音の真似）。待って、待って。何

ローザ：（笑）。

リバー: なぜ彼はこんなことをしているのですか?そして私はたまたま彼にこう言いました – ご存知のように、以前は、ブライアン・デ・パルマは映画の中では一種の伝説でした。

（笑い）

リバース: それで、彼女がその知識を持ってそれを見たとき、私たちはそれについて、つまり、男性の視線と、フェミニストの登場人物の種類と物語の欠陥の両方について、長い間話し合いました。そして、彼は今でも映画全体を愛していましたが、彼の批判には本当に不安になりました。ご存知のとおり、シーンで何が行われていたのか、デ・パルマの意図は何だったのか、そしてそれらの意図がシーンのより困難な要素のいくつかを軽減または排除しない方法について真剣に考えなければなりませんでした。しかし、これは私の盲点を突いた一例でした。そして、それはヘテロタイプの関係でよく起こることだと思います。男性には、あるタイプのコンテンツを画面上だけで発散する余裕がありますが、女性にはその余裕がないことがよくあります。

ROSA: パートナーと一緒に見る映画の種類について、特別なアプローチはありますか?マーク、何かありますか？何を選ぶかについて何かルールはありますか？

リバーズ: これは誰でも無料です。つまり、一緒に映画を見ることは、お互いについて話すもう 1 つの方法だと考えています。グレタ・ガーウィグの『レディ・バード』を一緒に観ていたときのことを懐かしく思い出します。これは2017年の彼の青春映画で、シアーシャ・ローナンはローリー・メトカーフ演じる母親と緊張した関係にある高校生を演じています。

(映画「デッドレディ」)

シアーシャ・ローナン：（レディ・バード・マクファーソンとして）ニューヨークのような、文化のある場所に行きたいのですが…

ローリー・メトカーフ: (マリオン・マクファーソン役) 一体どうやってあんな俗物に出会ったんだ?

ロナン: (レディ・バード・マクファーソンとして) …少なくとも、作家たちが森の中に住んでいるコネチカット州かニューハンプシャー州です。

メトカーフ: (マリオン・マクファーソンとして) これらの学校に入学できないことはわかっていますね。

ロナン：（レディ・バード・マクファーソンとして）お母さん。

リバーズ：それを見た後、私のボーイフレンドが母親との複雑な関係について話さなければならなくなり、とても感情的になりました。ですから、映画を見ることの素晴らしい点の 1 つは、彼を知り、彼の考えや感情を知ることができるもう 1 つの方法だと思います。そして、決して飽きることがありません。だから、映画について意見が合わなくても、そこから生まれる議​​論は私にとっていつも楽しいと思います。そうです、私には戦略がありません。

（笑い）

リバーズ: 私の戦略は、これで会話が始まるかどうかということです。それは議論や興味深い反応につながりますか?それでは、見てみましょう。勧めるのは悪い気がするけど…。

ローズ：でも、議論を避けようとしているようには見えませんね。

リバーズ：いいえ、私が議論に入りました。ご存知のように、私は議論を歓迎します。私にとって、想像できる最も退屈な出来事は、私が彼に映画を見せて、彼が「分かった、分かった、そして私たちはただ – そして私たちはそれをやめた。面白くない。」と言った場合です。

ローザ: それについて話しましょう。

川: はい、話しましょう。議論しましょう。私を立たせてください – 彼女はよくそうします。

ローズ：キャサリン、あなたはどうですか？

フィンク: はい。

ローズ: 議論したり、議論したりする傾向がありますか?

フィンク: はい。

ローズ：どう思いますか？

フィンク: つまり、彼のお気に入りの映画を見て時間を費やすべきだと思うのです…

（笑い）

フィンク: …私たちは私の映画に多くの時間を費やしました、そして、彼女が感動したか嫌いかに関係なく、私があなたに見てもらいたい重要な映画をここで勉強しました。

リバース: はい、あなたは私の言語を話しますね。

フィンク: はい。でも、例を挙げてみましょう。私のパートナーは映画「Love in true」が好きです。

(映画「イシュク・アスラン」の映像)

ヒュー・グラント：（首相として）探してみると、私は密かに感じているのですが、愛は本当にどこにでもあることがわかるでしょう。

フィンク：あの映画は大嫌いです。

リバース: これは今世紀で最悪の映画のひとつです (ph)。

フィンク: 同意します。

ローザ: (笑い) 分かりません、マーク。これについてどう思いますか？

（笑い）

リバーズ: この映画は許しがたいものだ。

フィンク: はい。それに、彼女が大好きな「ラブ・アクチュアリー」タイプの映画もいくつかありますが、私は懐かしくはありません…

リバース: はい。

フィンク: …ロマンスとセックス、その他すべてのせいで。

リバーズ: 意味のある英国らしさです。

フィンク: はい。そして、私は、おそらく、私が後部座席に座って、なぜこれらの映画が彼をそれほど感動させたのかを彼に説明させる時期が来たのかもしれないと思います。

ローザ：正直に言うと、それは愛なんです。

リバース：それはとても寛大ですね。

フィンク：（笑い）。

ローズ：それはNPRのキャサリン・フィンクとマーク・リバースでした。ご参加いただきありがとうございます。ご視聴をお楽しみください。

リバース: ありがとう。

フィンク：ありがとう。

(サウンド・オブ・ミュージック)

著作権 © 2026 NPR。無断転載を禁じます。詳細については、当社の Web サイト (www.npr.org) の使用条件と許可のページをご覧ください。

NPR トランスクリプトの精度と可用性は異なる場合があります。トランスクリプトは、エラーを修正したり、音声の更新に合わせたりするために改訂される場合があります。 npr.org の音声は、元の放送または公開後に編集される場合があります。 NPR 番組の信頼できる記録は音声記録です。